● 嘉宾张如意
　　主持人胡琛：聆听作家故事，感受文学力量。今天做客《作家说》栏目的作家，是延安市政协特邀文史委员、延安市作协会员、延安市社科联特聘专家、延安市地情专家库特聘专家、延安市民俗学会副秘书长、《延安工运》执行编辑——张如意。
　　2024年年底，张如意出版发行的《陕北方言的文学解读》收获了大量好评。本书搜集部分陕北人口语中依旧活跃使用的方言词汇，根据方言的词性特点，仿效《尔雅》分25类目400多条词汇，通过文学结合古籍的形式，用通俗易懂的故事解释常用词汇，并找出正确的本字、发音、场景、寓意，力求严谨，有典籍依据，有古代字书支撑。
　　本书的特点是分门别类记录了一些词汇的原始发音，找出一直误用的方言本字，讲述了陕北地域即将湮灭的民风习俗。行文风趣生动，思想接地气，既有古老词汇恰到好处的使用，又能被现代汉语使用者通读。
　　胡琛：您为什么会选择文学创作这条路？
　　张如意：我是一个天资平平的人，没有任何天赋。上小学三年级刚开始写作文时，得到老师的夸奖，就这么一个小小表扬，让之前有些自卑、内向的我变得自信起来。我是上学前一年才从绥德老家回到延安家里，回来后满口绥德话，被小伙伴笑话，导致我不敢开口说话。那次被老师表扬后，让我有了自我认同感。可以说，是我的小学语文老师薛爱芳把我引到了文学的道路上。
　　我出生在工人家庭，父母对我们管教非常严格，要么学习要么做家务，在学习和做家务之间我选择看闲书。我家藏书并不多，《西游记》《红与黑》《唐诗三百首》《绿化树》，还有些歌本，我逮啥看啥。比如全套《西游记》，我上初中之前看过不止一遍。走上工作岗位后因为是话务员，工作基本上是独处，3年间我有了大量的阅读时间，看了许多文学名著、传记、小说，这大概就为我积累了写作的能力。后来我从事旅游业，很忙，但是阅读的习惯我从来没有放弃。2007年，我在个人QQ号上开始写一些日记、心得、游记之类，我的朋友们都很喜欢读，被大家一鼓励，我越发上劲，把写作当作我的心灵滋养。2009年我遭遇了人生的至暗时刻，一度无法接受，是阅读、写作让我重新振作起来，文学就此成了我的救命稻草，我用文学来舔舐心灵的创伤，文学成为我的至高信仰。
　　2010年左右，我在《延安日报》发了一篇《好汉懒妻》，许多朋友看到纷纷鼓励我。我去贵州旅游写了篇关于镇远古镇的游记被《杉乡文学》发表。有了微信后，我开始在微信公众号上发文。2015年后，开启了我写作的高峰期，我不停歇，尝试过散文、游记、小品文、软文、短剧等各种题材，这中间有多篇受到读者喜欢，转发点击量都很高，比如《南关街》《马三的菜》《大休之城不了情》《食花记》《三个词》等，其中《大休之城不了情》让我原来的同事、发小、邻居们看到了我的蜕变和换赛道后的光芒。
　　在这之间，我认识了几位老师，对我影响非常大，杨葆铭、霍志宏、曹树蓬、孙文芳等。与智者行其思也广，多年前我就是杨葆铭老师的粉丝，他发在《延安日报》上的文章我每篇必读。霍志宏和曹树蓬都是文史专家，他们都非常低调，远离圈子，专注地研究、写作、考证。孙文芳带我走进“木兰书院”，成为《木兰微刊》的编辑，10年之间我编辑了上千篇稿子，被迫读别人的作品，其实是对我的熏陶和积累。我是个不善言辞的人，很多话藏在心里羞于说出口，尤其是当面感谢别人都不太好意思说，今天，也借着这个机会向几位老师表达我最诚恳的谢意，这些年是你们亦师亦友潜移默化影响我，你们是我的贵人，帮我开启了一扇文学的大门。
　　胡琛：请讲一下您的创作过程。
　　张如意：我是个自由职业者，并没有谁为我下达写作任务，但是我太爱文学了，我想把文学当作事业。
　　2014年偶然一个机会，我开始从事村史村志写作的学习，开始把村史编撰当作了工作，先后写了《枣园村史》《庙沟村史》《石村村史》，正在撰写的还有《尹家沟村史》。写村史必须走入乡村，这时候我才发现我对乡村的了解是如此陌生，乡村也是个小社会，有竞争也有合作，有相互拆台也有互帮互助。
　　我所接触的几个村子都是文化的荒漠，每个村子都有几个热爱文化艺术的人，但是他们受到孤立和嘲笑，就像送外卖的诗人王继兵一样不被家人和村里人理解。在普遍以发展经济发家致富为第一要务的同时，他们又那么在乎被看见被重视。他们以自己的名字能出现在书上为荣，他们因为一本书而感觉自己就高于其他村民一等。他们的故事深深地打动着我，留给我很多思考。
　　写村史很艰难，要做大量的田野调查、走访、查阅资料、反复考证，有名利心的人做不了这件事，但同时会有意想不到的收获。我在写村史时了解到一些家族往事、村里古墓、遗迹、庙宇、神话传说、怪力乱神的故事，等等，这些又为我积累了一些素材。我以前写的都是些个人感悟、情绪化的散文，当我接触到村史和阅读了大量本地人写的文章后，一种文化自觉觉醒，我不再想写小我的作品，我想写一些对人文土地有意义的事情，我是个土生土长的延安人，年龄越长越爱我的家乡，萤火微光，愿为其芒，我想用我的笔为这块土地留下一抹记忆、一份温暖。
　　其间，我又受邀加入《延安工运》《延安文化》杂志的编辑队伍，从事杂志编辑，组稿、审阅、校对，这个过程也是我学习的机会。今年是第六年了。
　　2015年我写了一篇小短文《三个词》：精、熬煎、杀割，当时挺受欢迎，引起热议。之后霍志宏老师送我一本王克明先生的《听见古代》，那几天我手不释卷，在这之前我从未阅读过有关方言的书籍，这本书像暗夜里的一盏灯，照到了我的心里。我想王克明先生一个外地人能做到的，我也可以做到，祖先的声音在黄土高原传递了几千年，而在普通话的普及之时即将湮灭，可惜可叹。最让人感慨的是这片土地上的人们并不知道，我们说着最古老的语言。由此，我的文化自觉被唤醒，感觉终于在年富力强时发现了自己的使命：将我们嘲笑的方言本字找出来，记录它、破解它，让语言自卑感的现代陕北人认识到我们天生自带古人智慧的基因，我们的语言充满着民族大义。暗暗下了这个决心后我从2018年开始写《听话听音——陕北方言的文学解读》一书，没想到一写就是5年，写了50余万字，出版社审稿又是两年，反复删减、修改，终于在2024年11月正式出版。
　　胡琛：您的所有文章里，最满意的是哪一部？
　　张如意：要说满意的话还真没有哪一部特别满意的，之前出的几本书都是在结束后又发现些不尽人意的地方，目前出版的《陕北方言的文学解读》是我相对满意的作品。这本书出版3个月时收到读者特别好的反馈，也得到了一些专家老师的建议，一些读者加微信跟我探讨，这个过程收获很大。
　　听话听音，交人交心，是我的写作初心，我想用亲切的、温暖的、通俗的语言来阐述我们陕北世代所说的方言，至少要让这些方言能打动我的母亲。我们都是说方言长大，感觉这是个手把锅沿的题材，应该很容易，事实上并没有那么容易。陕北方言真正的古老词汇在乡村，乡村曾经是凝固的，语言也是，在不流通的土地上语言自然是承袭祖先而来，越是偏僻越是文化普及率低的地方，才更好地凝滞住千年前的声音。我在城市长大，自小“崇洋媚外”，对方言的说听能力非常局限，收集方言专程去绥德、清涧小住，听自媒体方言直播，还有母亲的“姑姑侄女群”，这是她十几位表姐妹和娘家侄女们的闲话群。她们说学逗唱，每天几十条地地道道的绥德话，我每一条都不放过，反复听，捕捉词汇、语境，再去大量阅读典籍，考证、辨析、解读，寻找书面写法和出处。
　　遥远的农耕时代创造了汉字，滋生出丰厚的生活词汇，在远离传统农耕和普通话的强势普及，方言正在迅速萎缩。我在清涧采风时听到一群放学的小学生叽叽喳喳都说着普通话，清涧音韵多么古老，就连清涧话都被“策反”，我们的方言该如何挽留？无可奈何花落去，谁也阻挡不住方言渐行渐远。方言就像一位千岁老神仙，虽相貌高古有着满肚子的经验和见识，毕竟已经老去。我们的方言古、雅、巧、俏、妙、趣、亲，我的任务就是记录它，将乡音化为纸上声，让我们的后人永远记得方言的精妙之处，也就是记住了祖先的声音。
　　胡琛：可以和我们聊一聊，您和读者粉丝之间的一些互动趣事吗？
　　张如意：《马三的菜》阅读量上万，这篇文章直接让马三翻台，生意出奇好，有几个读者都是因为这篇文章加我微信，几年后都有人跟我要链接。《唐坪藏古村》《康家沟有个藏宝洞》等几篇本地遗迹探索的文章也受到好评，许多老人说总算在临“上山”之前弄清楚了咱这地墒的事。
　　《读芦山峁》阅读量也高，可能和平台也有关，延安宣传公众号刊发。从这篇文章来看，那么多人在关注延安，关注芦山峁，有些读者和老朋友们跟我探讨芦山峁的一些可能性。这篇文章被省文学艺术报刊发，并且被编进了省人民教育出版社《我们的足迹》一书。
　　在写《陕北方言的文学解读》时，打心眼被民间高手折服，民间有一些像寓言家的段子手。我以前没有抖音、快手，是偶然听到我妈在快手上一位亲戚的直播间里拉话，才发现我走了多少弯路，因此我下载了快手关注了几位陕北方言主播。有一位住在黄龙的绥德老人，他讲品山、祭祀等民俗让我大开眼界。这本书出版后许多专家、读者写了书评。我在这本书中创造了一个地域名——宽瓦川，一位读者写了书评，他说他活了大半辈子终于可以大喊一声：“我是正宗宽瓦川人。”读者的好评收到许多，但是我自己知道这本书写得有些浅显，许多词汇的造句故事没有阐述清楚，而且一些词汇收录不进来很遗憾，有些字因为现代汉语词典已经不再使用，我也没法收录；有些字明明知道怎么写，电脑的任何一种输入法却打不出来。
　　胡琛：那您对以后的创作有什么安排，或者对未来有哪些计划？
　　张如意：我是个古迹发烧友，热衷探访古迹遗址，目前已经写了8篇地方文史类的作品，比如河庄坪的石窑村、康家沟的藏宝洞、甘谷驿的德舟舍利塔、志丹的老崖窑、三十里铺的寨子峁等，我的计划中还有好几个未完成的，我计划一一探访，争取能再写一本书，让生活在这片土地上的人们知道他们村落的历史脉络。这个同样很难，年代久远，没有文字记录，只能像拼拼图一样，把散落在四处的文化碎片收集起来，解锁这些被时光封印的神秘境域，书名我都想好了，暂时拟定为《古村遗迹之旅》。
　　一个作家的写作风格很不好变，除非经历刻骨铭心的悲痛或者信仰的颠覆，我想我还是会用自己惯用的轻松简洁的风格，但我会更多地关注自然与生命。另外，我也写了几篇延安那些好吃的苍蝇馆子，也想多写一些，我想写老板的创业故事，想用他们的励志来感染更多人，也让他们的美食能传承下去，推广延安饮食文化，让本地人知道他们的故事，让外地人就像奔着淄博烤肉一样奔向延安美食。